日向坂46のミーグリ2次完売表がとんでもないｗｗｗｗｗｗｗ

2022年09月28日

カテゴリ:
日向坂46

11: 2022/09/28(水) 14:07:15.44

埋まりそうなのでこちらにも置いときますね

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16: 2022/09/28(水) 14:10:08.41

>>11
ひよぱるは最早2次完売同然やな

17: 2022/09/28(水) 14:10:12.35

正源司さんのミーグリはやく売ってください

26: 2022/09/28(水) 14:11:38.82

二次でぱる落ちて茉莉取れたけどもうぱる無理だな
初日のまなふぃ一部だけで取れるやろか

27: 2022/09/28(水) 14:11:52.05

どうせまなふぃも完売するからね
末恐ろしいグループ
そら12人幅広く取るわ

28: 2022/09/28(水) 14:12:14.57

ミーグリやばすぎて草
2次でどんだけ埋まるねん

32: 2022/09/28(水) 14:12:45.27

日向坂のミーグリどうなってんだよ！

37: 2022/09/28(水) 14:13:19.55

全完売からの4期ちょっと投入もあるわね

https://amzn.to/3IPNuhr

38: 2022/09/28(水) 14:13:22.83

これ2次で既に残ってないんだから実質1次で9割以上売ってるってことよなw

39: 2022/09/28(水) 14:13:46.32

ミーグリの完売表見てる時がこの上なく多幸
やっぱ人が強いグループだ
3次、まなふぃ行きます

1001: 坂道まとめ速報

引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1664340291/

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コメント一覧 (192)

- 読み込み中

- - 41. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:10
  - >>35
    逆に褒めてるよな
    インチキしてないなんて信じられない！ってことだもんなw
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- - 144. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:43
  - >>35
    激寒野郎じゃん
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- - 177. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 22:06
  - >>35
    この世界が夢ならいいのにとか本気で思ってないか？
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- 37. 坂道ファン
- 2022年09月28日 15:09
- 選抜制になったら完売半減するやろな
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- - 64. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:33
  - >>37
    最終的に半減するかどうかは分からないが少なくとも完売速度な遅くなる
    そうでなければもっと人数増やさないとならない
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- - 185. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 23:52
  - >>37
    悔しそう笑
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- 45. 坂道ファン
- 2022年09月28日 15:14
- 高瀬には運営、メンバー、オードリー、いろんな後押しを受けてるのに人気が上がらない。これからはアンダーの番人として下の代のアドバイザーという役目のみでよい。
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- 47. 坂道ファン
- 2022年09月28日 15:15
- 毎回高瀬に狙いを定めてるな
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- 52. 坂道ファン
- 2022年09月28日 15:18
- 結局のところ、ミーグリ関係なく枚数売らないとね。
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- - 63. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:33
  - >>52
    完売速度コンプ爆発
    人数とミーグリ枠数で枚数稼いでるんだから速度ぐらい気にすんなよ
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- - 74. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:46
  - >>63
    速度じゃなく累積枚数だよ！
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- - 79. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:54
  - >>74
    だからイチイチ完売速度にケチつけなくていいだろって話
    どっしり構えてろよ
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- - 127. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:04
  - >>52
    20人そこらで50万枚以上売ってんだから十分だろ
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- - 148. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:47
  - >>52
    悔しいよなww
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- - 171. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 21:43
  - >>52
    日向坂は90%くらい埋まったら受付締め切るイメージ
    だから完売速度が速いのかなと
    
    ただ逆にそれが枚数面ではリミッターになってる
    貪欲に100%まで売られたら前シングルは乃木坂も越されてたかもね
    
    前回は全完売したのに初日の枚数そこまで多くなかった気がするので
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- - 174. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 22:02
  - >>171
    それは違うと思うよ
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- - 175. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 22:02
  - >>171
    落選させて90%にするん？笑
    元々乃木坂より販売してるミーグリの数すくないから乃木オタは別にスピードを気にしなくて良いと思うよ
    あくまで同一条件の櫻坂との比較になるだけ
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- - 181. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 22:42
  - >>171
    種花は利益は求めずに全完売の名誉を求めてるんだねw
    何をト.チく.るったことを言ってんだろう
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- - 183. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 23:27
  - >>181
    メンバーの負担考えて目標の利益に達したらとめてる感じかな
    君しか勝たんの時は未入金があって一次完売がほとんどなかった
    今でも入金なくて余った枠はあるはず
    
    だけど方針転換して未入金の枠や少しの余りがあっても、ある程度のライン超えたら打ち止めにしてる気がする
    じゃないと一次完売こんな出ないでしょ
    
    個人的にメンバーの体調が問題ないなら少しの枠でも売って欲しい
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- - 186. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 01:21
  - >>183
    それ前に結論出てるんだけどな
    残り3枠のところに3000応募来るよりそれを他に流した方がいいから当然〆るだろう
    残り3枠のところに1応募しか来ないなら〆ないだろう
    どちらにしても完売が早いってことは応募が多いってことな
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- - 187. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 08:10
  - >>186
    それはわかるんだけど
    でも結局重要なのは速度より枚数だと思うんだよな
    速度速くても受付のコスト下がるくらい
    枚数売れば利益上がって後々の活動資金になる
    業界が取り上げる記録も結局は枚数
    
    別に日向坂なら時間かければ君しか勝たんの方式でも全完売するだろうし
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- - 192. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 12:27
  - >>187
    機会損失とか売上とコストの話もあるからな
    まあそこは運営の方針なんで
    
    早く〆てるから完売が早いわけではなく、応募が多いから完売が早いってことを理解したんならそれでいいよ
    もう171みたいなこと言っちゃダメだぞw
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- - 182. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 22:51
  - >>171
    初日だけでも乃木坂を抜いたのが異例過ぎただけでそもそも1人あたりの部数も少なけりゃ人数も半分なんだから累計で越すことはまず無い
    それに前回ミーグリになって初の全員全完売達成したけど以前からそれに近い状態で売れていたんだから初日の売上が大きく変化する訳もない
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- 54. 坂道ファン
- 2022年09月28日 15:24
- これで人数増やしてもそれだけ売れるわけでもなさそう
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- - 66. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:34
  - >>54
    アタマ悪そう
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- - 67. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:36
  - >>54
    いや、多分売れる
    正直、新三期が二次でこれだけ完売出すようになるとは思わなかった
    申し訳ないけど新三期でこれだけ売れるなら、って気持ちがある
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- - 76. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:48
  - >>67
    全完売が目的なんだからメンバーは関係なくない？
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- - 77. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:49
  - >>54
    土田澤部がイジっても魅力は引き出せないけど、オードリーがイジると魅力出るからな
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- - 176. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 22:04
  - >>54
    運営は売れると予想する人数を増やしてると思うよ
    全完売になるかはわからないけど、機会損失になってる数は見ていると思う
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- 75. 坂道ファン
- 2022年09月28日 15:47
- さくらざかって　まさかまなふいより売れてない人いるの
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- - 81. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 15:57
  - >>75
    ぶっちゃけ6次とかまでやって1枠2枠しか完売出せないのはグループ関係なくまなふぃより下だと思うわ。
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- - 83. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:05
  - >>81
    それはない。
    まなふぃより下はいない。
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- - 110. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:10
  - >>83
    Fなんて明らかまなふぃより下だろ。あいつ日向坂来ても完売出来るメンか？
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- - 190. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 11:35
  - >>110
    色々な経過があるから今Ｆさん来たとして1枠も売れない可能性がある
    まぁその前におひさまに全力で阻止されるだろうけど
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- - 152. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:00
  - >>83
    4次完売してないメンバー10人いたよね？
    これも人気だから埋まってないの？w
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- 82. 坂道ファン
- 2022年09月28日 16:03
- いんちきだー高瀬がー選抜になったらーって言ってる人は、推しグループのミーグリなりオンラインお話会を完売させるように買えばいいんじゃね？
  他のグループに文句言ってもしょうがないでしょ
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- - 85. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:09
  - >>82
    高瀬に対しては、おひさまも思うところある。
    ただそれを出さずにいるだけ。
    
    前回からメッセ送信件数は日向坂で何番目なのか
    チェックしてる人多い。
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- 89. 坂道ファン
- 2022年09月28日 16:18
- 乃木櫻は高瀬より売れてない人いるって言うけど高瀬は日向坂だからこれだけ売れてると思うな。
  乃木櫻にいたら低民度おひさまが挙げてる他坂で完売してないメンバーと同じかそれ以下だと思う。
  
  っていうのは普通のおひさまなら殆どはわかってるよ。
  言わないだけで。
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- - 91. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:36
  - >>89
    ちがうな
    まなふぃは後回しにされがちではあるけど売れるからね
    人気がないなら最終的にせよ売れないのよ
    箱推しだから嫌だけど買うなんてやついるわけ無いだろう
    最優先ではないけどまなふぃと喋りたいやつは少なくないと思う
    何しろ現に売れてるんだから
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- - 99. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:48
  - >>91
    だから箱推しの多い日向坂だから売れているということ。
    乃木櫻(特に乃木)はそこまで箱推しが多いわけではないから、このコメ欄でも高瀬より売れてないって他坂メン貶してる人いるけどそういう人に向けて乃木櫻だったらここまで売れてないよって言ってる。
    元コメちゃんと読んで理解してくれ。
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- - 101. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:56
  - >>91
    後回しにされる理由はなんですか？
    人気があるなら一次で全完売とかなるんじゃないですか？
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- - 105. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:04
  - >>101
    2推し、3推しの位置付けにしてる人が多いからでしょ
    少し考えたらわかるやろ
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- - 108. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:06
  - >>105
    2推し、3推しにしている根拠は？
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- - 109. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:09
  - >>105
    あなたの考えでは、
    おひさまの中では、高瀬は2推し、3推しとしてはダントツ人気ってことですか？
    もしくはおひさまは1推ししか一次で買わないってことですか？
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- - 139. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:27
  - >>109
    それで追い詰めているつもりかな？
    高瀬さんが遅くても完売していくのを見るのが怖いのかな。
    ファンの熱量の差でしょ。
    メンバーにさえ素をなかなか見せないと言われているまなふぃの人気がじわじわ上がっているのはひなあいの企画、レコメンでのかとしとのNG構図などなどあって少しずつ魅力が広まったからでしょ。
    まなふぃもあと一皮剥ければなあとは思う。
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- - 158. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:21
  - >>139
    疑問に答えれないならレス要りません。
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- - 142. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:37
  - >>109
    ２、３推しのダントツ人気って何？
    とにかく、全く推す気のないメンバーに金使うやつはいないだろ
    優先順位の問題だよ
    自分はそう
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- - 159. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:23
  - >>142
    読んで字の如くです。
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- - 149. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:55
  - >>109
    45枠しか応募できなくて、一次で確実になくなることが分かっているメンバーが一推しなら一次はぜんぶ一推しに投げるのは当然じゃないですか？
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- - 161. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:25
  - >>149
    そんなことは分かってます。
    まなふぃを2推し、3推しの位置付けにしてる人が多いから
    と言ってますが、1推しにしか投げないってことなんですかねってことです。
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- - 188. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 09:01
  - >>161
    そら投げないだろ
    「そんなことは分かってます」って言いながら149で書いてあること全く理解してないじゃん
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- - 189. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 09:06
  - >>109
    2推し、3推しとしてダントツなんて一言も書いてないんだけど
    何勝手に拡大解釈してんの？
    下でも他の人が書いてくれてる通り1次は45枠しか応募できないし競合過多なんだから1推しにしか投げないでしょ
    それの何が問題で何が疑問なの？
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- - 147. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:45
  - >>89
    これって別にまなふぃディスの意図じゃないんだよね？
    むしろおひさまの箱推しパワーすげーって言ってるように見えるんだけど
    
    俺もまなふぃが他坂にいたら完売は難しいと思うし、他坂の非完売メンでも日向坂にいたらもっと売れると思うよ
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- - 168. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:43
  - >>147
    そうですね。
    自分は箱推しというよりはほぼ単推しなので買わないですが箱推しがこれだけいるからミーグリも売れるわけで。
    
    他坂メン貶してる人は高瀬を貶された仕返しってことなんでしょうけどそれをしたらあなたも同類だよって思います。
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- 92. 坂道ファン
- 2022年09月28日 16:37
- まなふぃは何をやってるのか全然見えてこない
  「おひさまみんなでまなふぃぶっぱや！」という高瀬オタの声だけが木霊する今日この頃
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- - 95. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:45
  - >>92
    ほんの少しでも応援したくなるようなアクションを起こして欲しいよな。
    そうすれば義務感ではなく気持ちよく投げられるのに。
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- 93. 坂道ファン
- 2022年09月28日 16:42
- でました！
  また恒例のミーグリ売れてるから人気ですよ設定
  もうあらゆる指標落ちてるのに少しは疑え
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- - 96. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:45
  - >>93
    少しは頭使え
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- - 98. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:47
  - >>93
    負け犬の遠吠えですね。
    事実を把握することからまずは始めよう。
    人生大変だけどがんばってね。
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- - 100. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:52
  - >>98
    櫻と同じくらいの売上で完売設定の意味のなさをいい加減理解したら
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- - 102. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:58
  - >>100
    くやしいのうｗ
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- - 106. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:05
  - >>100
    ミーグリの完売を全てと思っているんですね。
    多分頭良さそうな感じで、
    かなり頭悪い方ですね。
    ナチュラルダブルスタンダードしてますよ。
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- - 111. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:14
  - >>106
    逆逆、ミーグリの完売設定なんか人気と関係ないと思ってるんだよw
    一昨日公開の動画もたった40万。もう明らかに落ち目なの分からないアホなの？
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- - 112. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:20
  - >>111
    普通に再生回数下がってるって言えばいいじゃん。
    クドい。
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- - 118. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:39
  - >>111
    でも、登録者が少しずつだけど
    増えてきてるよ?
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- - 119. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:41
  - >>111
    それユニット曲の動画なんですよね
    残念だけど天下の乃木姉さんですらユニットは初速そのぐらいなんですよ
    そんなもんよりグループ全体を量れるような指標出してくれませんかねー
    人気が低迷してる事実を示すエビデンスが沢山あるんでしょ？
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- - 135. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:21
  - >>111
    高卒の学歴蔑視みたいでカッコ悪いぞw
    そういうのは自身が高学歴、この場合だと高完売率じゃないと負け惜しみにしかならないよw
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- - 115. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:32
  - >>100
    逆や
    完売という天井があるからこそ差がつかないんやぞ
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- - 123. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:49
  - >>115
    乃木はその天井が高いのも人数のおかげかねえ、日向も5thの時は売れてたけど人数少ない分1人の負担が大きいから減らしたのか
    それか完売つかない櫻に付き合わされたか
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- - 136. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:22
  - >>100
    そもそも同じくらいだったっけ？
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- - 151. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:57
  - >>100
    意味のなさを感じたから人数増やしたんだと思いますよ。
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- - 120. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:41
  - >>93
    逆にミーグリは売れ残るけど人気メンバーっていう人がいるということ？
    んなア.ホな
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- - 122. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:48
  - >>93
    あん.ちだからそう思いたいよな🥺
    妄想と現実を区別できるようになろうね😭
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- - 134. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:21
  - >>93
    ミーグリの完売速度なんて人気をよく表した指標だと思うんだけどな
    そこはむしろ上がってるんだよ
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- - 141. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:36
  - >>93
    櫻坂は人気があるからミーグリ全然売れないのかw
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- - 150. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:56
  - >>93
    櫻坂は世界標準のパフォーマンスとビジュアル面揃いだから、ミーグリ売れないのか〜。
    勉強になるな〜。
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- - 157. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:21
  - >>150
    例の櫻坂はレベルが高すぎる理論ですね
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- 97. 坂道ファン
- 2022年09月28日 16:46
- 前作大幅割れ確実なんだけど。ミーグリは完売ナノニーってディスられるの目に見えてる
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- - 103. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 16:59
  - >>97
    多分、ないと思うよ!
    
    ミホワタナベの卒業セレモニーも入るから
    単推しのファンも購入するんじゃない?
    
    あと、4期も投入するだろうから増えるよ。
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- - 104. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:03
  - >>97
    同じ全完売なら人数減った分減るのは分かりきったことじゃね？
    煽.るヤツが理解出来てないだけで
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- - 121. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:46
  - >>104
    日向はミーグリになってからずっと現状維持してきてるからね
    90分×30部から60分×36部に減ったのと小坂の休業と復帰による増減って理由がはっきりしてるところでしか変わってない
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- - 124. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:57
  - >>104
    その分だけ済むわけないだろ。そんな事も理解できてない？
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- - 126. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:03
  - >>124
    という願望を垂れ流してる害ヲタ
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- - 145. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:45
  - >>124
    良くも悪くも坂道なんてミーグリ依存なんだからミーグリ以外は大して売れない
    逆を言えばミーグリさえ同じように売れてれば売り上げなんて大して変わらない
    何の分がそんな大幅に減るのか教えてくれ
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- - 107. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:06
  - >>97
    「大幅」に割れるのが確実という根拠はどこに？
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- - 125. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 17:57
  - >>107
    単なる願望だよね
    良くも悪くも安定している
    
    むしろ何の得にもならない願望になぜここまで囚われるのかが理解できない
    他のグループがどうあろうとどうでもいいだろうに
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- - 129. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:07
  - >>125
    願望ってwこれだけ全て指標落ちてるのに現実みれないの？
    だからミーグリなんか見せかけだと言ってるのに
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- - 130. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:08
  - >>129
    売上出たらちゃんとごめんなさいするんだぞ
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- - 153. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:01
  - >>129
    ミーグリにCDがついてることを知らない人ですか？
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- - 172. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 21:53
  - >>153
    ようやくわかった、そういうことか
    知らない人だったんだ
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- - 128. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:06
  - >>107
    これだけ大幅に全てに指標が落ちてるから当たり前でしょ
    もう動画出ても見ない＝興味なくなった　ということ
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- - 138. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:25
  - >>128
    動画の再生回数＝売上なの？
    再生回数が上がると売上上がるんですね。
    枠が決まっているのに、凄いこと言いますね。
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- - 140. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:33
  - >>128
    こういう計算で何万枚減る、くらい言ってほしいんだけどな
    それが無いなら話にならんわ
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- - 160. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:24
  - >>128
    8枚目表題曲解禁から、4期生紹介中で
    登録者数は約1万増えてるんだから、
    購入するかどうかは判らないが、最低
    興味をもったんじゃないの?
    
    それについては、どうなんでしょうか?
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- - 164. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 19:36
  - >>128
    このコメ頭悪.すぎだろう。売上げなんてミーグリ完売数にほぼ一致すんの。他のどんな指標が落ちようが、逆に改善しようが売上げにはなーーんにも関係ない。少し前のAKB見てみろ。完全オ/ワコンでも握手のおかげで乃木坂よりも売れてただろ。"全ての指標"なんて見る必要ないんだよ。握手会・ミーグリの売行き、このたった一つの指標だけ見ればCD売上げは分かる。
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- - 191. 坂道ファン
  - 2022年09月29日 11:42
  - >>128
    大幅に落ちたすべての指標って具体的に教えていただけますか？
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- 113. 坂道ファン
- 2022年09月28日 17:23
- どんな理由であれ、完売すればそれは完売であることに変わりはない。
  もし各部1枚しか売れていなかったとしても、ミーグリ当日の送迎費用もしくは電車賃、会議室やパソコンやミーグリシステムの利用、昼飯の弁当といったコストはかかる。
  完売しているということは、今のミーグリのやり方において必要となる固定のコストに対して、利益を最大化出来ている。
  マジで収支を考え始めたら、乃木坂の一定以上売れたから握手会は免除、の逆のやり方、つまり売れないメンバーについては別日振替や払い戻しをしてでもミーグリ不参加にしてコストを減らすことを考えても良いはずなのにそれを（少なくとも表立っては）していないことを考えると、ミーグリを完売してくれる日向坂の現場は、ビジネスとしては最も良い状態だ。
  
  なお、まなふぃについて、本人がもっと色々と頑張るべきだという議論はあって当然なので、それは完売しているから別にええやろというのは違うと思う。あくまでも、日向坂というグループの現状が投資する価値がとても高い状態にあるということ。
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- - 146. 坂道ファン
  - 2022年09月28日 18:45
  - >>113
    まなふぃ論として確かに頑張るべきと言う結論は理解できる。しかしれなちとか観察してた身で言うと時は突然来る。運とタイミング、そして乃木の看板あってこそだとは思うが。残念ながら日向の看板は”まだ”そこまで大きくはない。おひさまに出来るのは来るべき日まで推す事ができるかどうかだけだと思う。てか、ここまで話題になるんだからまなふぃでドキュメント撮ったら結構売れるんじゃないか？とか思っちゃう。ある意味日向の底上げはまなふぃにかかってると言っても過言ではない。
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- 143. 坂道ファン
- 2022年09月28日 18:41
- 単純におひさまが頑張った結果て、メンバーに色々伝えたいんだなという感想しかないんだが、否定して意味がないと言っている人は坂道グループのファンではないのかな。
  これも立派なグループを応援する活動だよね。
  これもある意味指標になっているんでしょ？そのグループ内では？
  ならば他所を貶す前に自分達の応援グループの応援に集中したら良いのに。
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- 163. 坂道ファン
- 2022年09月28日 19:31
- まなふぃは番組だと面白いが直接しゃべりたいかというとそこまででもない
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