【欅坂46】アイドルの型を破り続けて人気出た欅坂をまた定型にはめ込む。歌詞読んでないんかい？

- 1. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 01:38
- やっぱ秋元康は天才だな…
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- 2. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 01:56
- なお本人たちは大人たちの傀儡の模様
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- 3. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 01:57
- 欅メンやヲタが「楽曲の世界観が大事」なんていう言葉をよく使ってる時点で思考停止、視野狭窄
  
  本当に型にハマってるのは欅坂なんだよ
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- - 4. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 02:01
  - >>3
    アホの一つ覚えみたいに世界観連呼してるのは平信だけやろうね。バラエティにまでそれを求めてるからw
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- - 26. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 12:31
  - >>4
    セカオワも欅坂の事話すとき世界観って言ってたからアホなんだな。
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- - 6. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 05:43
  - >>3
    両親の前でそれ言ってみろ。
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- - 9. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 07:26
  - >>3
    音楽の良さなんか理解できないドルオタなんかと自分たちは違う、みたいな態度がもうアレ
    自分はこういうの好きってだけでいいのに
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- - 49. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 19:22
  - >>3
    小坂も言ってるぞ
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- 5. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 04:09
- 欅はただの隙間産業なんだよ
  アイドルの型を破るとかくだらなすぎ
  そんなことアイドルがする必要ないから
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- 7. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 06:20
- 「アイドルの型を破り続ける」という体が正に一つの型だからなあ
  しかもそれを作りあげたのは大人
  「歌詞読んでないんかい」って言われても自分たちで書いた歌詞じゃないし
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- - 11. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 08:03
  - >>7
    型にはまらないという型にはめられてるは
    言い得て妙だな
    それを作る大人だけでなくファンからも
    理想を重く乗っけられて
    彼女達はそれに愚直に答え続けるだけの環境
    気の毒過ぎる
    ヲタは本当にメンバーを大切に思ってるのか
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- - 54. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 22:54
  - >>11
    同感です。表現力だのﾊﾟﾌｫだの褒めちぎるけど、それってそんだけ感情が入ってるって事だからね。感情入るか入らないかで全然違う。救われたとか言われて、彼女達も救われてるかもだけど…その前に、一番彼女達が知って欲しい気付いて欲しいのは自分達の気持ちでしょ？信者は逃げてるのか気付いてないのか、本当キモイって思います。
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- - 15. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 08:22
  - >>7
    ほんとにこれなんだよな
    型を破っているのかどうかはわからんけれど同じような破り型を続けるならそれは1つの型だし欅はそう見えてしまうな
    歌詞も所詮秋元さんが考えた物だからな
    大人への反抗やマイノリティの尊重って他人の言葉でどうこうなるもんじゃないでしょ
    大人から言われてどうにかなっちゃったらそれ意味合い変わるよねとも思うし説得力がない
    メンバーもそこら辺苦しんでいるんだろうなとも思う
    歌詞と彼女達はあまりに違うから
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- 8. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 07:20
- なんで欅ファンてすぐ他のグループを型に嵌ったアイドルって下に見るの？
  パフォーマンス重視とか言う割に欅より歌もダンスも上手なグループにまるで興味ないよね
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- - 27. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 12:36
  - >>8
    パフォーマンスと言うよりは表現力なんじゃない？わかんないなら別にいいけど、逆に何で親の仇のように執拗に叩きまくるの？スルーすればいいじゃない。
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- - 34. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 14:49
  - >>27
    表現力って技術の上にあるものなのよ
    分からないなら別にいいけど
    叩いてるのは欅というより質の悪いファン
    純粋に欅を好きなファンがかわいそうだわ
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- 10. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 07:54
- ヲタの気持ちも分かるけど
  欅坂に求める異端やメッセージ性みたいなものは
  他人に表現を求め過ぎても良くない
  欅坂の良いところの１つでもあるけど
  歌詞を理解してからパフォーマンスするという工程も
  あれはあれで彼女達を蝕んでると思う
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- 12. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 08:04
- ほらでた
  都合がいいよな
  普段はアーティストというくせにこういう時だけアイドルと呼ぶんだよな
  ほんとこういう欅ファン嫌いだわ
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- - 28. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 12:38
  - >>12
    アーティスト主張すればバカにして、アイドルと言えばそんな風に捉えられるなら、もえ何も例えようがないよな。
    ほんとアンチって欅ファンの発言を微塵も認めないよな。
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- - 29. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 12:56
  - >>28
    被害者意識があるからかわれないんだぞ
    いままで散々ケヤカスがダブスタなことやブーメランくらい続けた結果が今だからな
    突然言われたみたいな態度とるなよ
    つみかさねだよ
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- - 33. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 14:37
  - >>29
    あんたのいうケヤカスってのは初期のドルヲタだろ？散々欅は終わって人気がた落ちって言ってたとき、本当に初期のドルヲタは去ったんだろう。その代わり新規で全く別の一般層が入ってきた。こんなの過去ライブ動画と現在の動画見てれば明らかに違うのわかるだろ。まだいくらか現存してるだろが、現在の欅を叩きまくってるのって元々はファンだったドルヲタが全く思っていた方向性に行かずに幻滅して去った奴等なんだから、お前らがいうブーメランは実はお前ら自身が投げてたって自覚を持てよ！そっちこそ被害者妄想だわ。
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- - 40. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 15:46
  - >>33
    勝手に決めつけてブーメランはお前だ！ってやば…
    ケヤカスは乃木カスのなりすましだ！って、ガチで言うやついるけどこういうのしか居ないの？
    純粋に気持ち悪い
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- - 52. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 20:30
  - >>40
    ここの煽りや叩きに関してはゲスなかんりにんがなりすましてる可能性が半分以上。
    どちらの意見も正論なのでそこを見落とさない様に気をつけて下さい。
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- 13. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 08:10
- ドルオタって新しいのにはすぐに飛び付くのに、求めるものは規定路線なんだよね。保守的なんだよ。型から外れると拒否反応を示す。
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- - 14. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 08:21
  - >>13
    型から外れてるから拒否反応を示してるんじゃなくて一部の欅ファンの選民思想的な態度が反感を買ってるんだよ
    いい加減自分たちの言動が欅メンを苦しめてることを自覚した方がいいね
    
    大体世界観がどうのって秋元康の薄っぺらい歌詞に感動してるの？
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- - 17. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 08:44
  - >>14
    過激なファンは欅坂が好きというより
    欅坂を応援する事の正当性の為に必死になり過ぎてるよな
    理想をグループに重くのしかけ
    その理想を穢す意見や
    最悪の場合同グループのメンバーを潰れるまで叩く対象としてきた
    これまで幅広いファンの獲得をしてきたけと
    ある意味1番取り込んじゃいけない
    悪い意味でドルヲタ的思想のファンも多く取り込んでしまった事だと思う
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- - 20. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 09:06
  - >>17
    作品とか世界観とか抽象的な言葉が好きだけどそもそも音楽に興味あるのか疑問
    最初はシンプルに欅が好きだったのかもしれないけどもはや欅を応援してる自分に酔ってるようにしか見えないね
    他グループや目立ってる欅メンを叩いててただの厄介ドルオタじゃんって感じ
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- 16. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 08:42
- 両方のオタからすれば、コメで言いたいことはわかるが、
  それまでアイドルに全く興味なかった一般ファンや知識人ファンからすれば、
  オタははっきり言って邪魔な存在でしかない。コールも鬱陶しいし、握手会も要らない。
  欅を認めるファンからすれば、写真集とか握手会とかバラエティとか全然要らない。
  いい作品作って、全力のライブを見せてくれるだけで十分。CDの売上枚数とかも気にならない。
  文句言いながら、日向坂なんて、はなちゃんずで生ギター？どこまで欅に寄生するのって思う。
  せめて名前くらいゆいちゃんずに似せないくらいの心遣いはないのかね？
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- - 18. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 08:57
  - >>16
    中立的な立場の書きだしだけど
    日向坂やはなちゃんずのくだりは別に良くないか？
    結局は他を否定してるのがどうしょうもなくヲタク的で
    これが回り回ってメンバーが肩身狭くなる原因になると思わないのか？
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- - 19. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 09:05
  - >>16
    両方のオタとか言いつつ結局ただのケヤカスで草
    バラエティも握手もやらないならCD売るしか無いんだけどねw
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- - 22. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 10:12
  - >>16
    そんな考えじゃ大人数グループは生きていけない！
    CDの売上気にしない？握手会要らない？
    それやって運営できるわけねーだろ！
    欅みたいに仕事が少ないのに存在してるだけで日々経費かかってんだぞ！
    お前みたいなキモヲタの存在理由はただ1つ！1円でも多く欅に貢ぐ事だ！
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- - 30. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 13:03
  - >>22
    CD売上を蔑ろにするのも愚かですが、現状CDセールスに依存する考えは音楽業界全体から見れば脱却傾向にあります。近年CD売上よりライブ収入が逆転したと言われているほどです。欅坂って今年CD1枚しか出してないですけど、4月～9月の6ヶ月で20本以上の単独ライブを行ってるんですよ。これを仕事が無いとか一体何を仕事と認識されているのか？
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- - 23. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 10:54
  - >>16
    こういうファンがいるから欅って嫌われるんだよなぁ
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- - 24. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 11:27
  - >>16
    あなたがケヤオタ代表みたいに書かないでいいよ。
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- - 25. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 11:31
  - >>16
    こういう人間はアイドルっぽさそのものを否定しておいて
    ドルヲタの中でも1番アレな人種って事に自らが気付いてない
    勝手に敵を量産し続ける行為は頼むからやめてくれ
    他所を否定してまで応援する事に特別な意味を求めるな
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- 21. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 09:10
- 中村勘三郎「若い人はすぐ型破りをやりたがるけれど、型を会得した人間がそれを破ることを『型破り』というのであって、型のない人間がそれをやろうとするのは、ただの『かたなし』です」
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- - 31. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 13:07
  - >>21
    その中村勘三郎が欅激推しだという事実は無視してるのかな？
    弁明宜しくね。
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- - 32. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 14:30
  - >>31
    激推しだったら何なの？
    どんな立場の人が言おうとその言葉は変わらないんだけど
    何で是々非々で考えられないのかね
    
    ていうかその名言を遺したとされる中村勘三郎って欅が出来る前に亡くなってるんだけど
    
    弁明よろしく
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- - 35. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 14:53
  - >>32
    中村勘三郎は歌舞伎の名跡の一つなのは知ってるね？その名前を襲名するとき、先代から受け継ぐのは芸と共にその魂や思想も受け継がれるものなの。先代の言葉を当然踏襲される当代がこの言葉を知らないはずもなく、その言葉に反する物に熱心に入れ込むとするなら、あなたのその発言は当代中村勘三郎を否定してるも同然なの。だって当代は自分の作品に欅坂を取り込んだこともあるのだから。
    普通の人の先祖が言ってたとかいうレベルに存在してないのが歌舞伎の襲名なのよ。
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- - 38. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 15:30
  - >>35
    いやだから欅ファンだろうがそうじゃなかろうが、型無しと型破りの話は考えるところがあるだろって言ってるの
    もちろん欅だけじゃなくてプロアマジャンル問わず全ての演者がね
    
    ていうか欅ファンの6代目中村勘九郎はまだ勘三郎を襲名してないんだけど
    欅を否定された気になってムキになる前にそのくらい調べようぜ
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- - 39. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 15:42
  - >>35
    そもそもよ
    論点ズレてる
    型を会得した人間がそれを破ることを『型破り』というのでって理論なら
    欅坂の子達がアイドルとして型を会得したってなるけどそう思えるか？笑
    そんなことふうに言われてる所見たことないぞ
    普段はアーティストとはやしたてられてるし
    それを中村勘三郎が推してるからっ理由で持ってくのは暴論
    筋が通ってない
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- - 42. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 17:10
  - >>39
    まず誰がその話に持ち込んだんだ？誰も言ってないのに勘三郎とか型破りとか話に持ち出して、論点ずれてるとかそっちの方が暴論だわ。そもそも他人の言葉用いてマウント取ろうとしたんだろ？その考えがそもそも腐ってるんだよ。批判したい前提で発言してるんだから、反論なんか聞く耳もつわけがないわな。
    いい加減そういうの辞めたら？
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- - 44. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 17:43
  - >>42
    俺は別に持ち込んでないわw
    米読んでて普通に論点ズレてるなーって思ったから書いただけだよw
    なに全部同一人物が書いてると思って掲示板利用してんの？
    誰と戦ってんの？
    俺はただあなたの話の筋が通ってないよと書いただけです
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- - 45. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 18:13
  - >>44
    じゃあ入ってくんなよ！
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- - 48. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 18:47
  - >>45
    子供かよw
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- - 53. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 20:52
  - >>45
    自分で他人のコメントに文句言って第３者には入ってくんな、ってアホか。
    誰がその話に持ち込んだ？最初の人に決まってんだろ。そこに首突っ込んだのがアナタ。
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- - 46. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 18:15
  - >>42
    欅は世界観があって表現する型破りアイドル！
    型にはまったありきたりなアイドルとは違う！
    普通の握手ドルオタには理解出来ない！
    →十八代目中村勘三郎の型破りと型無しの話
    
    中村勘三郎は欅激推しだぞ！
    →十八代目中村勘三郎は既に他界
    
    当代の中村勘三郎は思想を受け継いでる！
    アンチは中村勘三郎を否定するつもりか！
    →欅ファンの勘九郎はまだ勘三郎を襲名してない
    →勘九郎が推してることとこの話は別
    →欅は型破りというがアイドルの型は出来てるのか？
    
    型破りとか型無しとか関係ない！
    論点ずらしをするな！
    →スレタイ
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- - 43. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 17:14
  - >>35
    とてもすごい勘違いをしてるから認めときなよ……
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- - 36. 欅坂46速報
  - 2019年10月22日 14:54
  - >>32
    理解しないのはわかってる。
    だってアンチだもんね。
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- 37. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 15:14
- しっかり秋元と坂道ブランド利用して握手で売上伸ばしときながら、なにがアイドルの型にはめるなだよw
  嫌なら自分達で曲作って握手なしでインディーズからやり直せ
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- 41. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 15:59
- こいういう路線で、地上の日本の女性グループアイドルの中で五本の指に入るまでに成長したんだから馬鹿にできない。
  まあ秋元康とソニーがバックにいて乃木坂46の姉妹グループってのもでかいんだろうけどな
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- 47. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 18:29
- おお怖っ…
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- 50. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 19:25
- 乃木オタに叩かれてる時点で差別化に成功してることがよく分かるな。
  同じソニー傘下でパイの食いあいでなく新規顧客を開拓できた時点でビジネス的には成功してる。
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- 51. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 19:56
- 自分は静かに欅を楽しみたいし多くの人がそうだと思うのだが、一部の自称欅オタの虚言に噛みついたり煽ったりしないでくれよ。何処のファンでも屑はいるし、必要以上に絡んだら場が荒れるだけだよ。それぞれ好みは異なるのだから、相手の推しを卑下せず各々楽しくやろうや
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- 55. 欅坂46速報
- 2019年10月22日 23:10
- そもそもアイドルの型を破る的な演出も歌詞も、アイドルプロデューサーの秋元が作ったものだから‥
  そこに反抗して自分達で好き勝手にやってるんなら型破りだが、むしろ従順に言われた通りにこなしてる典型的なアイドルじゃん
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